Tomas Lægreids blogg

hvorfor slipper alltid kvinner unna dommer for vold mot sine menn?er det ikke straffbart å slå menn eller mener politiet at kvinner som det svake kjønn kan fysisk gå løs på dem?

Fysisk vold ser jeg som en avmaktshandling. Kvinner er ofte sterkere med ord, derfor tror jeg at det ofte er menn som tyr til fysisk vold i familien. Å bli utsatt for fysisk vold kan sette langvarige spor i form av angst – og angsten forsvinner ikke selvom voldsutøveren har voldsalarm på. Løsningen slik jeg ser det er å lære seg andre og mer konstruktive måter å kommunisere på.

Det skal bli spennende å se hva folk – som kanskje ikke har vært i nærheten av hva “vold i nære relasjoner” egentlig innebærer – tror og mener. Hvordan føles det å bli truet, skremt og til slutt dengt opp – kanskje står uskyldige barn skrikende eller lamslått og ser på?
Løsningen er ikke “kommunikasjons-kurs”, men å komme seg vekk fra slike relasjoner.

Samfunnet er også nødt til å begrense bevegelsesfriheten til de verste voldsmennene.

Elektroniske fotlenker er jo et meget humant alternativ til livsvarig fengslig forvaring, som man ellers vil måtte ty til for å beskytte kvinner og barn mot enkelte av disse.

enig med Randi at slike bør fjernes fra de som blir mishandlet,men noen kvinner er utspekulert og har opplevd selv å bli syndebukk.mener hun burde vært straffet,men da Politiet tror alt en liten søt jente som trente karate sa er jeg redd menn aldri får likestilling der?

Vold er en tragisk måte å gi uttrykk for sine følelser og behov på. Men en måte man har lært og ofte prøvd selv. Derfor skulle jeg sådan ønske at alle kunne lære seg å uttrykke sine følelser og behov verbalt og lære seg empati. La oss starte et sted i barnehagen, som samlivskurs før ekteskap eller når førstemann kommer til verden. Noen kvinners løgn omkring menns vold er også tragisk, kunne kvinnene dog bare fortelle hva det egentlig er de trenger. Om de forstod hva det gjør med mennene som uskyldig blir uthengt, da hadde de nok valgt andre strategier.

Jeg tror det var på 1980-tallet at en eller annen forsker kom fram til at 1, altså kun en % av menn som brukte vold i parforhold, lærte å beherske seg etter behandling. Men tidene, og behandlingsformene har muligens endret seg siden da. Likevel; en voksen mann som er fysiske sterkere enn en kvinne og som viser fram disse skyggesidene, er skremmende og man vil aldri mer kunne føle seg trygg.
Selvfølgelig fins det kvinner som spinner opp sider ved menn som ikke fins, både vold og det som er enda verre. Disse kvinnene forstår ikke hvor heldige de er fordi de slipper å oppleve virkeligheten, de har store problemer med seg selv. Er det barn inne i bildet, så er tragedien komplett.

Jeg kan anbefale en bok som heter “Privatlivets fred” – en bok om kvinnemishandling og er et oppgjør av mytene om kvinnemishandling som dekker over virkeligheten! Forfatterne har alle vært med i krisesenterarbeid i flere år! Siste del i boken gir råd om juridiske, økonomiske og sosiale rettigheter for kvinner som er utsatt for slik vold og mishandling! I motsetning til trådstarters insinuasjon om hevnlyst – så reises her problemstillingen om den styrke kvinner har i mishandlingssituasjoner og som utstår den i årevis – og litt om den fysiske og psykiske terror de har erfart gjennom en del grove eksempler. Men en kan ikke heller kanskje se bort fra at noen kvinner i en gitt situasjon utnytter også egen posisjon på en noe urimelig måte – som skaper en uholdbar rettstilstand for mannen som utsettes for det! Man skal ikke begrense menns rettsikkerhet heller i slike situasjoner – det vil ikke være en ønsket utvikling!

De som ødelegger for andre kvinner med behov for ekte hjelp for å unngå voldelige menn burde forstå at dette aldri vil bli bedre før man erkjenner sin skyld.Som f.eks.samboeren går løs på mannen med en gryte fordi han hadde spist eller var dårlig,men fikk ett karatespark så personen fløy ut av senga.Hun ble aldri tilsnakket engang av politiet,men han anmeldt for 2 ørefiker etter 6års samboerskap?Hva skal man gjøre når en kvinne angriper menn når man ikke engang har lov å holde dem?

Hvis jeg forstår deg rett Turbo, så beskriver du en situasjon hvor kvinnen går løs på samboeren med en gryte fordi han hadde spist eller var dårlig. Er det kvinnen som sparker karatesparket? Og slipper unna. Det kan jo virke som en helt urimelig reaksjon fra kvinnens side. Når vi reagerer så kraftig, så har vi ofte noe med i bagasjen fra før, gamle opplevelser. Den nye opplevelsen trigger det som ligger der fra før, gamle traumatiske oppleveler som ikke er blitt bearbeidet. Når vi kommer i en situasjon som ubevist minner oss om tidligere situasjoner, så popper plutselig dette opp og vi reagerer totalt uhensiktsmessig. Hvor bevist utøveren er sin reaksjon er noen ganger tvilsomt, kan vel være panikkpreget, hvor du blokerer. Så om det er feighet, redsel for skyld, skam og straff eller det rett og slett er blokering av bevistheten som gjør at voldsutøvere fornekter det voldsofferet opplever, er et spørsmål.

Takk for kommentarer. Det gleder meg å konstatere at flere i denne tråden har sett rettssikkerhetsproblemene klarere enn justisministeren tydeligvis gjør.

Ja Åse Kjempenes!Hun var den som uten grunn på diskotek skulle banke andre damer bare de så meg og hadde ett h.med å prøve å holde henne.Hadde en jobb i 17år hvor jeg var borte fra 6uker til 3mnd.er uten å se land,men trivdes p.g.a.samholdet ombord på store fabrikkskip selv om døgnet besto av arbeid,sove og spise uten å se annet enn isbjørn,hav,arbeid.Det store problemet var hennes behov for festing,så mine foreldre måtte passe ungen som var 4mnd.er når hun kom tilbake etter 1år i Sverige.Ble sammen første gang p.g.a.en løgn om at hun var gravid,men fikk bare beskjed om at det ble spontanabort etter 2uker og derfor slo opp.Fikk brev gjennom felles venner at hun ble mishandlet av svensken som var den biologiske faren,men ville ikke dra selv og derfor sendte penger+kamerater for å få begge trygt hjem.2-3uker etter sto hun på døren og tvang seg inn p.g.a.at alkohol selv om jeg sa NEI p.g.a.skolen dagen etter!Så etter 2timer gav jeg opp og hun fikk sitt samleie uten mitt samtykke,men som mann kan man jo ikke bli voldtatt den gangen.Etter 2dager kom hun med ungen og jeg ble sammen med henne igjen bare p.g.a.ungen(VERDENS NYDELIGSTE JENTE OG EI PAPPA JENTE SOM IKKE VILLE VÆRE HOS MOREN PÅ MORGENEN ELLER KOM SEG UT DØREN NED TIL MINE FORELDRE SOM HOLDT PÅ Å KNEKKE DEM ETTER SLUTTEN AV FORHOLDET),men må si at det var min beste periode selv om jeg mistet skolgang og leiligheten når ikke regningene ble betalt.Det verste var at hun også måtte gi mine gamle bestekamerater sengekos,da alkohol skapte henne om til en som likte å terge/flørte med alt og skyldte på at jeg ikke sa:jeg elsker deg!Når jeg begynte å elske henne snudde hun og begynte å flykte unna med medikamenter,men på slutten skulle hun stå ved min side til abstinensene var borte,men ble etter 2-3uker hennes elsker bare.Kranglet i flere timer,men skulle aldri gått til sengs med henne når vi hadde roet oss p.g.a.at 3uker etter påsto at det var skjedd en voldtekt?Vet det er moren som sikkert i beste hensikt ville skille oss,men heldigvis visste politiet alt om oss!Men måtte sone p.g.a.disse to ørefikene(SKJEDDE DA HUN ANGREP LENGE FØR DETTE,MEN VAR LOGGFØRT HOS POLITIET OG DERFOR TATT MED FLERE ÅR SENERE)og at jeg hadde en ulempe når tempramentet ble for mye at det ble sagt mye dumt.I retten ble dommen nedsatt 1mnd.,men ingen av hennes eller mine vitner ble hørt og måtte i fengsel.Etter jeg kom ut varetekt kom hun tilbake,men det var sikkert p.g.a.at ingen ville prate med henne og min nye jobb var på Norges største fabrikkskip med leilighet for oss med høyere tittel,så om det var skuespill for å få meg til å godta dommen er sikkert!For når hun kom og hentet meg etter 6md.er arbeid var alt som i begynnelsen,men trodde en unge var på vei.Plutselig etter 2uker selv om hun fikk laget ett forlovelsesmykke(arabisk hjerte man deler i to)kom ett brev om at en pause fra hennes hold.Kom hjem med uten å vite at hun hadde flyttet inn hos en yngre gutt selv om mistanken var der,da jeg kjente henne så godt at når man pratet i telefonen at noe var galt!Skilte lag som normale,men med jevne mellomrom prøver å ødelegge som for 3år siden med falske påstander ville ha forbud,men rettens dommer undersøkte saken og jeg ble frikjent på alt+lov å prate med henne og barna.GRÅT AV GLEDE AV AT EN DOMMER TOK SEG TID TIL Å GÅ GJENNOM SLIKE SAKER MED NY ETTERFORSNING.
TAKKER FOR MEG HER,DA DENNE HISTORIEN KAN BLI HUSKET OG ORKER IKKE MERE BRÅK MED EI SOM ØDELA ALL TILLIT TIL DET SÅKALTE SVAKE KJØNN.

Beklager at mitt navn ikke kan skrives her,da det kan gå ut over hennes jobb,familie,3unger,samboer(en kjempekar som klarte å gi dem det livet jeg ikke kunne dengangen)og deres nye venner.

Dette var en meget meget modig beretning om hvor feil alt blir når ting skjærer seg og piller, alkohol etc blir
flukten fra sannheten som en ikke vil eller ikke kan leve med! Men det å stå fram som Turbo her har gjort og på en så rakrygget måte – det avtvinger bare full respekt og en bekreftelse på at kravet til rettsikkerhet bør gjelde begge parter i en tragisk sak! Men dessverre hersker det ingen sikkerhet for at dette skjer – heller i det norske samfunn! Jeg sitter med en følelse av at mannen på grunn av en antatt “fysisk overlegenhet” – må lide for en skjevhet i en slik konfliktsammenheng og at kvinner utnytter dette stort sett til fulle! Mulig det er feil – men fortsatt en følelse av at vekten tipper dit! Hva mener dere andre debattanter om dette???

At vi har godt av å høre sånne historier også.
Men uten at jeg skal angi noe forholdstall, så finnes det ganske mange tilsvarende historier med motsatt kjønnsfortegn for hver historie om sterkt avvikende kvinner.
Så det er nok voldsmennene som samfunnet har et særlig ansvar for å passe bedre på, jfr. Randi sitt innlegg ovenfor om deres generelt overlegne muskelstyrke.

Det er flere nyere undersøkelser som sakte men sikkert er i ferd med å snu trenden om at det ALLTID er mannen som er den voldelige og den som er årsaken til familievold.

Det stod å lese i noen aviser i fjor høst at den som slo mest i familien var kvinner, det er følgelig sådd tvil om de undersøkelsene følgelig av kvinner, men det er jo egentlig også greit å få dissekert undesøkelser for å komme til bunns i evnt feil og mangler – det en forsker la spesielt merke til var at kvinner generelt aksepterte ukritisk rapporter om menn og vold, men ikke omvendt…

Det er fra en del krisesentere for kvinner kommet ut informasjon som til dels gir kvinner det glatte lag og en del dommer i nyere tid viser til kvinners psykiske terror og provokasjoner at menn som slår har gått fri, ikke nødvendigvis at det er riktig eller mitt bifall men det må i rettferdighetens navn settes søkelys på kvinners rolle i voldsrelaterte episoder.
Den etablerte usannhet om at kvinner søker seg til voldelige menn er i ferd med å knuses med støtte fra bla krisesentere for kvinner, det har blitt oppdaget at en god del kvinner kommer igjen og igjen år etter år med samme problemer men med nye menn hele tiden, noen har begynt å sette spørsmålstegn med dette fenomenet og flere kommer til samme konklusjoner – kvinnene er mer delaktige enn de ønsker å fremstille og i flere saker har domstoler og politi begynt å se kvinnene litt an og vurdere tidligere saker, det viser seg at etter første anmeldelse av en mann er en barriære brutt – herifra blir terskelen lavere og lavere. Uttalelser ifra “frittalende” forskere og politi bekrefter teoriene om kvinner som bevisst bruker taktikk og manipulasjon for å kunne sette seg selv i offer posisjon, en gikk så langt som å si at enkelte kvinner provoserte frem slag for å få fortgang i samlivsbrudd, barenfordeling osv. OBS her skilles det krystallklart fra typisk voldelig mann som rbuker nevene før hodet og de er det ingen unnskyldning for, fengsel duger best…

I dag har samfunnet fått inn med teskje at menn er psykopater, kvinner kan være hysteriske – vel det er på tide å google kvinnelige psykopater, det vil nok endre litt på oppfatningen for flere og flere psykologer og psykiatere rapporterer om fenomenet og det er såvist ikke noe unntak men mer toppen av isfjellet som det nå graves i, desverre er det blitt i uendelig amnge samlivsbrudd, skilsmisser og barnefordelingssaker oppdaget i ettertid at kvinnen er en gjenganger i å bli utsatt for vold og terror fra menn, her i denne gebeten er kvinner overrepresentert i forbindelse med alvorlige justismord.

Det er hundrevis av alvorlige konsekvenser i slike saker, rørleggersaken på Askøy hvor mor omtalte sin mann og faren til sine barn som kvinnemishandler og pedofil – mannen ble ikke tiltalt, Askøy befolkningen viste sympati med stakkars mor – far hengte seg og ettertiden viste at mor i fylla samt vitner kunne avsløre at intet var korrekt, kvinnens påstander var oppspinn men ingen forfulgte saken, barna er farløs han orket ikke mer snakk og rørlegger firmaet gikk dårlig grunnet rykter, kvinnen er i dag i nytt forhold men ingen konsekvenser har det blitt ifht eks mannens selvmord, i dag “vet” alle også politiet på Askøy at dette er en tragedie direkte årsaket i kvinnens opplegg, fremdeles inngår denne saken i statistikk over kvinnevold i nære relasjoner – kvinnen har i ettertid innrømmet at mannen aldri noensinne hevet en hånd mot henne, barna var aldri i nærheten av pedofili og faren er død-.

Det er flerer og flere som vil prøve sine tidligere “volds” dommer på nytt og her er politi og rettsvesen paniske for de vet at det er tusenvis av justismord i slike saker……

Det er flere nyere undersøkelser som sakte men sikkert er i ferd med å snu trenden om at det ALLTID er mannen som er den voldelige og den som er årsaken til familievold.

Det stod å lese i noen aviser i fjor høst at den som slo mest i familien var kvinner, det er følgelig sådd tvil om de undersøkelsene følgelig av kvinner, men det er jo egentlig også greit å få dissekert undesøkelser for å komme til bunns i evnt feil og mangler – det en forsker la spesielt merke til var at kvinner generelt aksepterte ukritisk rapporter om menn og vold, men ikke omvendt…

Det er fra en del krisesentere for kvinner kommet ut informasjon som til dels gir kvinner det glatte lag og en del dommer i nyere tid viser til kvinners psykiske terror og provokasjoner at menn som slår har gått fri, ikke nødvendigvis at det er riktig eller mitt bifall men det må i rettferdighetens navn settes søkelys på kvinners rolle i voldsrelaterte episoder.
Den etablerte usannhet om at kvinner søker seg til voldelige menn er i ferd med å knuses med støtte fra bla krisesentere for kvinner, det har blitt oppdaget at en god del kvinner kommer igjen og igjen år etter år med samme problemer men med nye menn hele tiden, noen har begynt å sette spørsmålstegn med dette fenomenet og flere kommer til samme konklusjoner – kvinnene er mer delaktige enn de ønsker å fremstille og i flere saker har domstoler og politi begynt å se kvinnene litt an og vurdere tidligere saker, det viser seg at etter første anmeldelse av en mann er en barriære brutt – herifra blir terskelen lavere og lavere. Uttalelser ifra “frittalende” forskere og politi bekrefter teoriene om kvinner som bevisst bruker taktikk og manipulasjon for å kunne sette seg selv i offer posisjon, en gikk så langt som å si at enkelte kvinner provoserte frem slag for å få fortgang i samlivsbrudd, barenfordeling osv. OBS her skilles det krystallklart fra typisk voldelig mann som rbuker nevene før hodet og de er det ingen unnskyldning for, fengsel duger best…

I dag har samfunnet fått inn med teskje at menn er psykopater, kvinner kan være hysteriske – vel det er på tide å google kvinnelige psykopater, det vil nok endre litt på oppfatningen for flere og flere psykologer og psykiatere rapporterer om fenomenet og det er såvist ikke noe unntak men mer toppen av isfjellet som det nå graves i, desverre er det blitt i uendelig amnge samlivsbrudd, skilsmisser og barnefordelingssaker oppdaget i ettertid at kvinnen er en gjenganger i å bli utsatt for vold og terror fra menn, her i denne gebeten er kvinner overrepresentert i forbindelse med alvorlige justismord.

Det er hundrevis av alvorlige konsekvenser i slike saker, rørleggersaken på Askøy hvor mor omtalte sin mann og faren til sine barn som kvinnemishandler og pedofil – mannen ble ikke tiltalt, Askøy befolkningen viste sympati med stakkars mor – far hengte seg og ettertiden viste at mor i fylla samt vitner kunne avsløre at intet var korrekt, kvinnens påstander var oppspinn men ingen forfulgte saken, barna er farløs han orket ikke mer snakk og rørlegger firmaet gikk dårlig grunnet rykter, kvinnen er i dag i nytt forhold men ingen konsekvenser har det blitt ifht eks mannens selvmord, i dag “vet” alle også politiet på Askøy at dette er en tragedie direkte årsaket i kvinnens opplegg, fremdeles inngår denne saken i statistikk over kvinnevold i nære relasjoner – kvinnen har i ettertid innrømmet at mannen aldri noensinne hevet en hånd mot henne, barna var aldri i nærheten av pedofili og faren er død-.

Det er flerer og flere som vil prøve sine tidligere “volds” dommer på nytt og her er politi og rettsvesen paniske for de vet at det er tusenvis av justismord i slike saker……

Når man holder lenge nok ut i et forhold med vold, så blir man mer eller mindre avstumpet, man tror det skal være sånn. Kanskje man vokste opp med vold i nære relasjoner? Da er man disponibel for selv å havne i slike forhold, ikke bare en gang, men flere ganger. Dette gjelder både kvinner og menn. Kvinner søker ubevisst etter en partner med fars likhetstrekk, menn etter kvinner med mors likhetstrekk.
Videre; det er feil å fremstille denne debatten som en kiving om hvem er verst; kvinner eller menn. Dette handler om vold i nære relasjoner. Hva med de gamle og hjelpeløse som er prisgitt en voldelig sønn eller datter?
Altså handler det om den som er fysisk sterkest, det er uhyre skremmende å stå foran en som du vet du ikke klarer å forsvare deg mot.

erkjenner at jeg også hadde skyld og aldri nektet på hva som virkelig hendte,men å unnskylde de to anmeldelsene når hun kom og hentet meg etter en god stund i varetekt med at det var hjelp til avrusning/innleggelse som var grunnen ødela alt håp om det skulle bli bedre.Men som en person som glemmer/tilgir nesten alt 1-2timer etter noe skjedde hørte jeg ikke på andre om å avslutte forholdet for godt,da det var prøvd før og fikk da ikke fred før hun fikk viljen igjen.Derfor prøvde jeg å vise følelser som hun klaget på første 2årene at jeg ikke gav henne,men da gikk det 2-3uker og beskjed om å dra hjem.Sånn var det siste 1,5året og begynte å føle meg brukt selv om jeg aldri har hatt problemer med andre forhold eller bli sjekket opp.Så siden vi skilte lag for 12år siden har jeg ikke rørt alkohol,da det var hovedgrunnen for ingen andre kvinner har jobbet så mye for å få meg!Det som er verst er at jeg idag ennå er redd for kvinner som kan være litt sprø og derfor flyttet langt unna hennes familie slik at hun ikke får noen ide om å finne på noe.Når min familie var uvenner med hennes siden krigen(oldefar fraktet folk fra Runde/Ålesund til Shetland og døde da en mtb torpederte skuta,morfar satt på Grini da han prøvde å stikke fra nazistene på Dale,men ble skutt i foten,min mor tidligere ble uvenner med hennes mor p.g.a.en type,hennes bestemor uvenner med min mormor p.g.a.at eksens eldste slektning fikk en sønn med tysk soldat men var eneste personen som støttet meg)derfor hadde alle utenom bestemoren imot meg med trusler om null hjelp/arv om ikke vi skilte lag.Så 6år tok det før hun(forstår hennes valg som alenemor)valgte økonomisk støtte fra sin familie istedet for å satse på terapi.Men tilbake til mishandling som er temaet her vil jeg se alle som påfører andre varige traumer p.g.a.vold fysisk eller psykisk stengt inne og helst på en egen øy uten mulighet til å skade andre enn seg selv!Har jeg vært slik som aktor prøvde å overbevise dommeren om skulle man tro at etter 12uker i ett bur hadde oppsøkt henne med hevntanker,men heldigvis var kjent for å hate vold/bråk og alltid hjulpet de svakeste uten å tenke på meg selv!Var nesten kø av damer i min omgangskrets som ville ta henne og kom med trusler åpenlyst.Så hadde jeg ikke gitt beskjed om at de skulle være ville hun blitt tatt av samme kjønn,men når det er samme kjønn blir ikke politiet koblet inn før man ligger på sykehus.Idag er det andre tider enn når våre foreldre var ung og at med de midler politet har kan bruke metodene til å utelukke falske påstander istedet for å ha bestemt på forhånd at han som har gjort andre lovbrudd i ungdomstiden må være skyldig!Er sikkert flere hundre hvor politiet bruker andre anklager til frihetsberøvelse og når det gjelder vold,utukt eller voldtektsanmeldelser bør beviser være !00sikre!Så til både menn og kvinner vil jeg oppfordre til å få sikret alle beviser som merker,blodprøver(tilfelle offer er dopet)og vitner umiddelbart,da man ikke kan vente til det passer seg å gjøre det!Takker for meg og håper alle disse årene som singel vil forandre seg selv om hun er den eneste jeg har elsket,da det å få ta del i å se en 4mnd.er nydelig jente vokse opp var verdt 90av tiden vi prøvde å bli en familie.Så til unge personer vil jeg si at dra istedet for å tro forhold vil vare når begge har problemer fra starten.Det vil garantert skjære seg om man ikke vil gi avkall på ett uralistisk liv!Takk for støtten,da jeg som andre menn har trodd de fleste ville tro at så lenge man har vært mistenkt må være mere skyldig enn uskyldig.TURBO

Jeg takker dere alle for kommentarer. De viser med tydelighet at temaet berører alvorlige sider av rettssikkerheten i Norge. La meg også si at jeg er glad for de positive tilbakemeldingene som er kommet fra skribenter av begge kjønn i denne tråden. Nå håper jeg Justisdepartementet vurderer regelverket på nytt, og påser at rettssikkerheten i familievoldssaker styrkes – også for siktede.